Последната книга на писателката Естер Рубин, автор на Barhesz и Árnyékkert, излезе под заглавието „Какво страда човек, който не може да го понесе?“Работата върху транспоколенческите травми, която рисува фините нюанси на семейните тайни, трудностите във взаимоотношенията и отношенията майка-дете, е поучителна не само за тези, които самите са преживели сътресения на поколенията: в семейната история може да има до болка познати ситуации за всички нас
Разговаряхме онлайн с автора за идентичността на Холокоста, психосоматичните заболявания и травматизиращия ефект от здравеопазването.
Досега сте публикували четири тома художествена литература, първите два бяха класифицирани под шапката на еврейската литература, а идентичността също е важна тема в тази работа. Еврейска литература ли е „Защо да страдаме“или става въпрос за загуба на нашата цялост в резултат на сериозно мълчание?
Еврейската идентичност също е неразделна част от тази книга, така че не смятам, че е измамна, ако се разглежда и като еврейска литература. Щастлив съм да бъда част от него, негов оформител: с първия си роман, Barhes, имах специално намерение да създам еврейска литература, която не е за Холокоста, а за живеенето на еврейския живот и по-късно, в Градината на сенките, това също беше периферно публикувана линията. В същото време основната посока в новия ми роман е обработката на трансгенерационната травма. Отзивите на читателите показват, че тези модели са познати на много хора, независимо от семейния произход, в който са израснали, и дали мълчанието е свързано с идентичността или, например, с алкохолна зависимост.
Четох, че си израснал в асимилантско семейство, че въпросът за еврейската идентичност не е бил на дневен ред, когато си бил дете. Като възрастен, като писател, вече е видно, че е много важно за вас. Кога този въпрос стана неизбежен в собственото ви самосъзнание?
От тази гледна точка имах много типично детство през 70-те и 80-те години: подобно на други членове на моето поколение, юдаизмът също не беше тема за нас. Може би формулировката е толкова точна, че думата "евреин" нямаше истинско значение за мен. И неговият положителен заряд е абсолютно не. Дори моите баба и дядо са израснали нерелигиозни, така че не е имало традиция, която те или моите родители да могат да предадат, положителна ценност, която би могла да има силата да оформи моята идентичност.
Когато бях дете, на семейството ми беше казано, че юдаизмът вече няма значение, което ме накара да си представя, че няма евреи освен нас, че трябва да съм единственото еврейско дете в света. Не беше лесно. В крайна сметка трябваше да го намеря сам и да се свържа отново с моето еврейство след празнина от няколко поколения. Между другото, еврейската кухня е добро въведение в това и именно във връзка с нея за първи път се доближих до корените си. Процесът изискваше много инвестиция на енергия, но си заслужаваше, защото една от целите ми беше да направя еврейския живот естествен за дъщеря ми, а не въпрос на безпокойство. Моят главен герой също минава през подобни неща, вярно, че самият той не търси връзка с юдаизма, но следващото поколение, дъщеря му, вече го прави и така той попада в Израел.
Вие противопоставихте положителната идентичност на идентичността на Холокоста. С последното имате предвид необяснимото чувство, с което се бори и вашата главна героиня Ханга, че не е в безопасност, че не може да се довери, че не смее да пусне? До каква степен един вид екзистенциален страх е неразделна част от този феномен?
От една страна, да, има постоянно безпокойство, а от друга също има чувство, подобно на срам. Много подобно нещо е, когато някой се смята за донякъде евреин, но в същото време не иска да бъде, чувства, че е де-евреин, не знае какво да прави със собствените си корени, миналото на семейството си и собствената му идентичност. Ханга, главният герой на романа, не го отрича, но той не го търси, не се изправя пред него или толкова късно, когато наистина не може да направи нищо с него. Това разстояние също е малко плашещо за мен.
Когато четох книгата, на няколко пъти имах чувството, че религията наистина присъства в живота на героите, тя просто се проявява в други неща. Тъй като Ханга, като гурме и по-късно като обсебен диетист, се занимава с храната по почти свещен начин, ми се стори, че има силно религиозно значение. Или има ред от Лукач, че „Това беше църквата за него, където той се презареждаше за цялата седмица, молитвата е координираната хармония на ритмите на ръцете и краката“.
Интересно е, че казвате това, и коментари като този ме карат да обичам толкова много прозренията на читателите. Те доказват, че текстовете работят самостоятелно. Готвенето наистина е вид компенсация, а вярата е важна ръкохватка, която помага да се ориентираш и в ежедневието. Много от нас се опитват да компенсират това по един или друг начин.
В книгата има няколко части, които наистина ме докоснаха. Най-важното е, когато Ханга наблюдава как у дома други жени се движат в ролята на майка. „…Жени, които знаят как да го направят. Как да създадем нов свят от нищото и да станем негов неизбежен център." Защо страдането може да се тълкува и като вид история за майчинството?
Това е абсолютно история за майка-дъщеря, по-точно история за майка-дъщеря от няколко поколения, и това, което се случва, когато майка и дъщеря не се разбират, минава през нея. Това не е липса на любов, а по-скоро грешни инструменти или липса на инструменти. Връзката на Ханга със собствената й майка е изпълнена със сериозни конфликти и тя също така неловко докосва собственото си дете: не се отнася добре с нея, подхожда зле и някак си комуникацията между двамата не винаги успява. Мисля, че много от нас изпитват какво е, когато решим, че няма да правим нещата така, както са правили нашите родители. След това влизаме в тази спирала, която ще има същия краен резултат и средата около детето ни започва да прилича на моделите на социализация, които сме преживели.
Ханга, например, полага усилия дъщеря му да не се разболее, това, което се случи с нея, не може да се случи; докато майка му лениво го наблюдаваше как изпада в психосоматично заболяване. Той се грижи за това несръчно, но наследеното безпокойство излиза по съвсем други канали, и при дъщеря му. Колкото и да ни се иска да се отървем от наследените модели, това е много трудно. Те са толкова дълбоко заложени в нас, че е огромно предизвикателство да се обърне хода на нещата. Но това е и причината, поради която виждаме, че следващото поколение винаги вижда голямата картина малко по-добре, може да задава въпроси, да надраска повърхността на знанието и знанието, а това, което следва, има много по-добър шанс да пристигне.
Това подчертано по-горе изречение за мен е много важна формулировка за това как искам да живея като жена, като разбира се знам, че колкото жени, толкова и различни модели за подражание и че майчинството не винаги има място в това. Защо мислите, че ни е толкова трудно като жени да намерим собствената си идентичност?
Също така мисля, че това е важно, може би централно изречение в книгата, тъй като дори днес има много силни очаквания към жените и много жени имат основни пориви. Но тук придружаваме жена, която просто не знае как да ги прави добре. Повече от всичко той копнее сам да бъде такава фокусна точка, Слънцето на вселената, която е създал, но просто не може да създаде желаното семейство или то винаги успява по различен начин. Никога няма онова кръгло цяло, онази хармония, за която той безкрайно копнее. Тя винаги наблюдава отдалеч жените, които са успели.
Мисля, че това аутсайдерство засяга много хора, независимо от тяхната идентичност. Много млади жени просто не знаят как да започнат живота си. Ханга всъщност копнее за това, което не й е дадено в детството, но тя може да изживее само малка част от него. И когато най-накрая успява, виждаме, че многото десетилетия социализация до самотата сякаш просто не му позволяват да прави нищо друго. Той не може да се отклони от принудителния път.
Междувременно, разбира се, също е възможно да не сме сами с проблемите си, дори ако лесно можем да останем с впечатлението, че сме единствените, които не могат да успеят.
Да, друг много важен въпрос е какво виждат хората един в друг. Всеки има своя история, всеки носи разни обикновени или тежки травми, но явно иска да покаже нещо съвсем различно навън. Така че всички виждаме един от друг, че тя е успяла, има семейство, кариера, изглежда добре, красива е, но само тя знае какви борби, какви борби, какви страдания стоят зад това. Струва си да се има предвид, че всички сме много погрешни и това, което виждаме от другия човек, често може да бъде причинено от безкрайно безпокойство.
Теорията за трансгенерационната травма е една от най-вълнуващите области днес и вашата книга представя много лиричен подход към нея. Как е възможно да страдам от нещо, през което са преминали моите родители или дори баба и дядо ми? Кой носи травмата?
Не е сигурно, че ще мога да ви кажа, тъй като написах този роман именно за да го разбера по-добре. И за сега дори не съм сигурен, че разбрах.
Тогава, моля, кажете ми докъде сте стигнали - за мен, който изоставам още повече в това.
Мислех, че ще напиша романа и ще мога да сваля някакъв товар, който не искам да нося повече. Но трябва да кажа, че това ме развълнува още повече и дори не знам дали се доближавам до разбирането или съм на същото място, просто ставам все по-объркана от мислите си.
Това, което знам от опит обаче е, че след като произходът на семейството ми стана ясен като дете и какво се случи с евреите по време на войната, десетилетия наред бях измъчван от кошмари, за които просто няма друго обяснение освен колективното несъзнавано. Не съм преживял бомбардировките и преследванията, но те все пак станаха постоянни спътници в живота ми. Видях същото с моята дъщеря, която е още по-далеч от тази епоха и чието еврейство като положителна идентичност и нейната страна, пълна с общностен опит, вече е част от нейния живот. Така че има нещо в подхода на Юнг. Другото нещо, което носи травми през поколенията, е начинът, по който се отнасяме към децата си, вида пример, който им даваме, малките вибрации, които детето чувства и какво го засяга, всичко това може да предаде безпокойството. В резултат на това трансгенерационната травма вече не е нещо неосезаемо, неинтерпретируемо, а по-скоро логично.
Ако това е история майка-дъщеря: какви конкретно женски травми и утежняващи модели пренасяме от едно поколение на следващото?
Има много травматични ситуации, които могат да бъдат познати на повечето жени. Ханга израства в Будапеща, пътувайки като малко момиченце в трамвай номер шест, когато я опипват или лекар преминава границата непозволено. Тези преживявания се добавят.
Отчасти тези ежедневни травми са отговорни за нашето ниско самочувствие, нашите по-ниски избори, напълно безсмислените, прекомерни компромиси в нашите взаимоотношения и в различните решения в живота ни, това са типични въпроси, тясно свързани с женския съществуване, с които е важно да се справяме и чийто друг важен корен е семейството, в което сме израснали. Има силна липса в живота на много от нас: не получаваме нещо от семейството си, като разбира се не винаги можем да посочим родителите си. След определена възраст трябва да се изградим.
Едно от важните направления на вашата книга е срещата със здравето, произтичащите от това травми и като цяло: как тялото и душата се разболяват и лекуват взаимно. Вие също имате личен опит с болестта, за която говори и главният ви герой Ханга. Наистина ли връзката между физическите и психическите симптоми е толкова близка?
За мен е ясно, че тъй като сме направени от тяло и душа, двете не могат да бъдат разделени едно от друго. Наистина: аз също съм над здравословен срив и може би мога да кажа, че съм на прав път към възстановяване, поради което преди това написах книгите си за диета и начин на живот, фокусирани върху непоносимостта към хистамин. Преди не е имало литература на унгарски език по тази тема.
Много тежко е състоянието, когато човек изпитва непоносимост към все повече неща всеки ден, че физически не може да се изхранва. Това е труден въпрос и трябва да преминеш през много неща физически, за да се излекуваш, но това, което също е много важно в книгата е, че умствените процеси също имат голямо значение. Това е важно за повечето заболявания, но за това състояние, когато човек вече не може да приема никаква храна, е от изключително значение. Моята цел в „Защо страдам“е също така да използвам инструментите на фантастиката, за да привлека вниманието към това състояние, за което не само хората, които участват, но и здравният сектор нямат отговори.
Нямат ли средства за лечение или дори не знаят?
Много от нас са изпитали как унгарското здравеопазване обикновено реагира, когато се сблъска с новооткрита болест на цивилизацията: първата реакция обикновено е, че няма такова нещо. След това след няколко години ще дойде следващата фаза, че това е добре, има такова нещо, но ние не можем да помогнем. Виждам себе си и моите спътници, че през повечето време трябва да вървиш сам по този път.
Въпросът за качеството и стандарта на медицината също минава през книгата, Ханга има няколко травматични преживявания, свързани с това.
Мисля, че всеки, който влиза в контакт с него, изпитва факта, че здравеопазването е травматизиращо по един или друг начин. В допълнение, книгата показва уязвимостта на тийнейджърките и вида злоупотреба, която, за съжаление, също е невероятно често срещана. Срещу това младо момиче психологът и лекарят по някаква причина смятат, че могат да злоупотребяват с положението си и това оставя сериозна следа върху човек в тази толкова чувствителна възраст. За съжаление това са системни явления.
В предишно интервю с колега вие говорихте за това как трябва да бъдем много честни със себе си, ако искаме да се излекуваме. Мислите ли, че не трябва да ценим травмите си?
Всъщност да, но не искам да говоря за това, сякаш е лесно, защото изобщо не е. По някаква причина предпочитаме да изберем нашите травми и да се идентифицираме с тях като крайъгълен камък на нашата идентичност, ние се вкопчваме в нашите оплаквания. Следователно е необходимо да се извърви дълъг път до решението, защото е много трудно да се изправим пред собствените си проблеми и собствените си грешки. Вече е огромна стъпка, ако се осмелим да си зададем въпроси, които могат да ни изведат на правилния път.
