„Обществото на мравките не се е променило от 50 милиона години. След като създадем това, нашето няма да го направи. Въпросът е дали това ще се случи“, повдига Дьорд Драгоман, който прекара последната академична година на острова на науката по покана на немски изследователски институт. Какво е да се върнеш у дома от утопия? Интервю с наградения писател Йожеф Атила за мрачни диктатури, светло бъдеще и неговите експерименти с цвекло
Трудно е да се мисли за постчовешки времена само защото концепциите, с които разполагаме, са много човешки. György Dragomán прави опити да направи това от време на време, но не по никакъв начин. Когато се опитва да си представи далечното бъдеще в книгата си с разкази, озаглавена Regtszújra, или в своята научно-фантастична поредица в сайта, наречен Qubit, той изненадва себе си с писанията си.
Каква съдба очаква човечеството, което 70 години успя да се самоунищожи с натискането на един бутон? Ще бъде ли технологията инструмент за упражняване на контрол или за свобода? Трябва ли хакерският оптимизъм да ни подмине или трябва по-добре да пазим огъня, около който сме си разказвали истории от хиляди години? Има ли изобщо такова нещо като решение и ако има, кой определя опциите?
Не мога да обещая, че всичко това ще бъде разкрито в следващото интервю на HR Fest. Но знам, че György Dragomán добавя изключително интересни аспекти към горните теми. Например, той също така разкрива как легендарният майстор на бойните изкуства от 20-ти век, Брус Лий, Яростният юмрук, е свързан с тях.
По покана на един от най-престижните научни институти в Германия, Wissenschaftskolleg zu Berlin, миналата академична година беше прекарана в Берлин в компанията на 40 гост-професори - включително еволюционни биолози, ентомолози, социолози, композитори и историци. Отново ли живеете в Унгария със семейството си?
Да, вече сме у дома.
Политическите събития от последните няколко седмици бяха пълни с абсурдни моменти, според мнозина тази година изборната кампания за местни власти беше по-сурова от всякога. Как преживяхте тези събития?
Тонът на унгарската политика е доста груб от 15 години. Всъщност беше дори преди това. Така или иначе не може много да ме изненада, доста съм скептичен в това отношение. Мисля, че е много трудно да останеш истински човек, когато си близо до властта. Властта изкарва грубостта в нас, изкривява ни, защото изгражда черупка около нас, която променя мисленето ни. Това се преживява лесно, не е нужно да си политик. Може да се види в семейството или в корпоративните кръгове. Не мисля, че е от полза за никого да чувства неограничена власт. Ако погледнем вътрешната и световната политика, виждаме, че политическите актьори вече са почти горди от липсата си на сдържаност. Те с ентусиазъм говорят за насилие, геноцид и подобни - човешки неприемливи неща.
Тази есен обаче системата за национално сътрудничество се заби в Будапеща и няколко селски града. Може ли това развитие да се тълкува като един вид история за освобождение?
Политиката работи добре, когато хората чувстват, че принадлежат. Много пъти са ме питали дали в Унгария има диктатура. Аз вече съм живял в диктатура, затова винаги съм казвал, че тук няма диктатура в класическия смисъл на думата, защото ако имаше, този въпрос дори нямаше да се задава. Сегашните събития също доказват, че съм бил прав. Властта винаги иска да вярваме, че е невъзможно да й кажем „не“, тя иска доброволно да казваме „да“на всичко. Вярвам, че трябва да кажете не, освен ако не можете. Властта идва с отговорност и всеки, който я упражнява, трябва да може да докаже, че не злоупотребява с властта, която му е поверена. Просто да си смирен е най-трудно за един политик. След като повярва, че има власт, той се опитва да постави цялото съществуване под свой контрол. Но не е толкова просто. Засега, дори и при режими с втвърдяване, има ресурси, за да се чуе гласът на хората. Много е трудно да се създаде тоталитарна система като Китай или Северна Корея без кръвопролития. Ние не сме тук.
Визията на Орбан за нелибералната държава всъщност е по-скоро преход между демокрация и чиста диктатура. В хибридните режими, ярко представени от Габор Филипов, почти всичко е формално законно, има свободни избори, няма кръв по улиците, но много мерки - например изменението на избирателния закон, установяването на медийно господство, проверката на гражданските организации - имат за цел да консолидират властта, обикновено хората се позовават на волята му. И хората често не се бунтуват, защото свободата им на движение само постепенно се стеснява, като по този начин поддържат някаква илюзия за свобода. Наскоро казахте пред "168 часа", че освен всичко друго сте станали писател, за да можете да говорите за робство и освобождение. Възможно ли е, струва ли си все още да мислим за тези концепции в тяхната чиста форма или границата между свобода и робство е напълно размита в хибридните системи?
Много е важно да можем да правим разлика между двете, трябва да знаем дали сме затворници или свободни, а също и колко зависи от нас. Когато пиша, търся свободата дори и в най-тоталните диктатури. Интересувам се от една история, стига да знаем как може да се направи по различен начин. Докато понятието свобода съществува, има надежда. Израснал съм върху Оруел. За него целта наистина е самото понятие да отпадне, дори не може да си представим, че е възможно. Белият крал се развива в много плътна диктатура, но героите знаят, че има такова нещо като свобода. Диктатурата, която се появява в Regszterújrá, наистина е най-пълната възможна, но все пак помним, че има свобода. Мисля, че е възможно да си го представят дори тези, които не са израснали в него. Всички можем да вярваме, че има такова нещо като решение. Зависи от нас. Ако пазим свободата на принципно ниво, тя трябва да бъде запазена и на практическо ниво. Всеки трябва съзнателно да се научи да устоява на властта и изкушението на властта. Това е толкова тежка работа за себеопознаване, която всеки трябва да извършва постоянно, добрата литература може да помогне с това.
Döghecc е един от любимите ми разкази от книгата Regtszerújra. Може би и защото съм играл джудо години наред като дете, така че съм запознат със света на бойните спортове. Но героите в историята не са обикновени боксьори: те трябва да се бият с чудовища на арената. Когато се опитват да обучат нов състезател, те се опитват да предадат знанието, че е невъзможно да се избегнат атаките. Дори ако това идва от рефлекс, дори ако можете дори да направите салто, вие ще бягате към загубата си, опитвайки се да го избегнете. Единственото нещо, което може да се направи, е да „влезете дълбоко, да влезете под и да изгърлите“звяра. Може ли това да е добра стратегия срещу други бъдещи заплахи?
Какво крещят сега в Хонг Конг? Бъди вода! Девизът на цялата съпротива е това, което са научили от великата местна икона Брус Лий. Във вода! Подредете се, отстъпете, подредете се, отстъпете, скрийте се! Цялата идеология на бойните изкуства е за това как да се победи голяма сила с малко сила. Това също е свързано с надежда, да вярваме, че Давид може да победи Голиат. Ако сте играли джудо, знаете точно, че едно от важните послания на всяко джудо е, че колкото по-голям си, толкова по-голям падаш. Ние сме хора, докато вярваме в това. Ако приемем, че по-големите от нас винаги ще ни съборят, тогава няма смисъл. Има една поговорка, че докато сме живи, се надяваме. Но аз мисля точно обратното: докато се надяваме, живеем.
Освен надеждата, в много хора има и отчаяние. Поради предстоящата климатична катастрофа и възхода на роботиката, може да се очаква, че в рамките на няколко десетилетия светът ще се промени радикално в сравнение с начина, по който го познаваме сега. Възможно ли е безпокойството ни за това да има нещо общо с факта, че изглежда отново четем истории, развиващи се в бъдещето с по-голям интерес?
Фантастичната литература обикновено става интересна, когато промените са осезаеми за всички, когато се вижда някакъв вид технологичен пробив. 50-те години на миналия век например бяха страхотна ера за научната фантастика, защото технологиите от Втората световна война проникнаха в общественото съзнание и животът започна да се променя. 70-те също бяха такава епоха. Сега отново живеем в интензивно променяща се ера, когато технологичните иновации драстично трансформират живота ни. Това се усеща от всички, не можеш да се скриеш от това. Имаме любопитство какво ще бъде бъдещето и бъдещият човек. Научната фантастика също е интересна, щом говорим за хора. Когато пиша научна фантастика, не мисля, че пиша научна фантастика. Пиша литература и се опитвам да говоря за хората. Ако са хора, подложени на определени технологии, тогава за тях. Може би затова е интересно. Но винаги е имало писатели в художествената литература, които са направили това мислене част от работата си. Предполагам, че не е толкова ново. Може би сега медиите могат да се свържат по-добре с тези теми.
Какви промени донесе развитието на технологиите в живота ви като писател и как може да повлияе на работата ви през следващите десетилетия?
Мисля, че писането е много консервативно нещо в това отношение. Десетки хиляди години седяхме край огъня и си разказвахме истории. От това няма и следа във физическия свят, а още повече в нашето съзнание. Казваме си, защото е тъмно и гледаме огъня. Междувременно очевидно се създават други технологии, днес е възможно да се разказват истории по други начини: има интерактивни истории, видео игри. Но все още става въпрос за това, че седя срещу теб и ти разказвам история. Разбира се, мога да направя това и на хартия. Няма особено значение дали пиша на компютър или на ръка. Въпросът е, че пиша история, която вашият любим човек ви чете, и тогава тя е почти същата като това, което сме правили преди 45 000 години. То е толкова дълбоко в червата ни, колкото да гледаме огън. Мисля, че никога няма да изчезне. По-достъпни ли сме за публиката в наши дни? Някога разказвачите бяха още по-достъпни. Те знаеха за скитника, който се настани край огъня, че не си струва да го бият до смърт, защото историите му бяха по-добри от това да бъдат изядени. Не виждам реална промяна в това. Ако човек отпреди 25 000 години седеше тук на масата с нас сега, бихме могли да си говорим като хора. Човекът си остава човек. Всичко това ще се промени, когато трансформираме съзнанието си. Но е трудно да се говори за постчовешко време в днешните термини, дори ако понякога пиша за него и се опитвам да си го представя.
Както прави, например, в седмичните си писания в научния сайт Qubit. Един от повтарящите се герои от научно-фантастичния сериал „Светло бъдеще“е беглец, който идва от „сивото, безнадеждно, умиращо бъдеще“в нашето настояще, „красивото изобилие“. Трудно е да се окаже съпротива срещу него, защото той знае предварително какво ще се случи.
Той е детерминистичен диктатор. Разбира се, детерминизмът не беше измислен от мен, а от Янош Калвин по това време. Всъщност въпросът дали има свободна воля е тема още от Аристотел. Това не са нови въпроси, те могат да бъдат дискутирани само в нов вид. Много ме бива в песимиста, имам много такива текстове. Междувременно ние седим тук с компютър между нас и си говорим. Аз също мога да гледам на света положително, в детството ми са ме учили, че развитието си е развитие. Така че до известна степен този вид съветска, светла бъдеща научна фантастика все още го определя. Мисля, че технологията може да бъде и инструмент за свобода, имам някакъв хакерски оптимизъм. Аз съм потребител на Linux, вярвам в свободния софтуер, така че мога да гледам добре на това. По-тревожният въпрос е, че човечеството е успяло да се самоунищожи в продължение на 70 години. Това ще бъде така, докато не можем да живеем на друга планета. Въпросът е дали можем да преживеем тези няколко хиляди години. Удивително е да си помислим, че в следващите 10 минути един човек може да вземе решение, което ще убие всички ни. Поне 5 души в света могат да решат, че цялата ни цивилизация ще престане да съществува. И ние им дадохме тази власт, така че от нас зависи да си я върнем.
Надявам се, че ще успеем да променим тези закони. Планирате ли да напишете текст за научнофантастичния сериал, който да отразява вашия оптимизъм?
Никога не планирам нищо. Хубаво е да пишеш, стига да можеш да се изненадаш. Някои от историите в поредицата определено ще продължат. И аз не виждам какво точно ще стане от тях, сигурно след 5 години ще разберем повече. Може би дори онези текстове, които понякога изглеждат много мрачни, ще имат добър край. Но хубавото е, че не знам какво пиша: нито преди, нито по време, нито след това. И не винаги свършва там, където свършва.
Мисля, че други читатели, като мен, забелязаха, когато казахте, че се очаква нов роман от вас на всеки две години през следващите 10 години.
Много бих искал третата книга от трилогията да бъде публикувана следващата есен, след Белия крал и Огъня. Разбира се, не е добре да го изтъквате така, защото писането наистина означава да има възможност за провал в него до последния момент. Винаги накрая разбирам дали мога да го направя. Ако това беше изчислено до инч, нямаше да съм достатъчно добър писател. Освен това имам два други романа, върху които работя. Но имам и много малки текстове, от които виждам, че нещо е започнало. Моята готварска книга също е повече от половината. Между другото, смисълът на това е, че не е нужно да работите върху него толкова концентрирано, колкото върху роман, но можете да се наслаждавате на експериментирането с, да речем, цвекло в продължение на месеци. Важното е да не чувствам нищо като скучна работа, защото тогава просто няма да е добре. И ако не е добре, няма да го пусна.
